2009全國俱樂部聯賽賽制回顧與討論

Cycling Regulations of National Cycling Club Series
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2009全國俱樂部聯賽賽制回顧與討論

文章 » 2009-12-15 週二 12:48

閱讀及參與討論前請先思考:
★不代表主辦單位僅以個人立場,亦不保證未來賽制走向,就長年對國內外賽事觀察心得以及對賽制興趣與大家分享討論。
★對賽制、賽事的任何建議與肯定,歡迎各位能不吝反映給自行車騎士協會(官網留言、MAIL、電話均可)。
★任何形式討論與建議,請秉持相互尊重原則。選手有權建議及決定是否報名,主辦單位亦有裁量採納秉持理念決定競賽之權。
★給予建議或聽取建議的一方都有不同的立場及出發點,所著眼的問題範疇與理念訴求也不一定相同,無須自我放大以偏概全。
★每個人的專業、對問題了解的深度、思維的廣度不同,在此之前不需無知揣測自問自答,多觀察國際大賽的賽制理念與執行方式。
★節錄網路對聯賽賽制的相關討論,若有侵權或需調整之處,請MAIL告知會立即修正。

2009年的全國俱樂部聯賽在11月14日劃下句點,今年賽制上最大的爭議在菁英與市民能力分組的方式與強制。除此之外,還有納入賽制卻尚未執行的登山王及衝刺王搶分。個人觀察,今年賽制的強制分級相較於去年的自由選組,在競賽的水準及秩序都提升很多,但在團隊排名及個人排名的模式上為兼顧精英競賽規與市民推廣,因此較往年複雜難懂,仍有進步空間。檢視2008年試辦能力分級提供選手自由選組的成果,是歷年來最無趣水準退步的一年,各場總人數不足50人的菁英組選手,無法享受該有同水準的集團競速,又受迫於主辦單位出發梯次的人數考量,得與年輕技巧尚不成熟穩度性差的市民組別合併出發,完全失去菁英、市民分級的意義。另一方面,市民組排名的常態不變讓可看性大大降低,失去原有鼓勵推廣的美意,若說要有選擇,那何不讓菁英回歸各分齡,更來的單純,或是就打破分齡。若只是一昧反對分齡崇尚分級,或分級後又只想吃豆腐,而不去探究背景因果,那只會顯得自己思維狹隘與封建,殊不知最常被掛在嘴邊的UCI賽事分級、美國CAT分級...等,其制度的基本架構就存在分齡思維。

2009全國俱樂部聯賽改進了上一年菁英組僅以35歲以上及以下的分齡方式,以新的E20、E30、E40分齡菁英賽制,儘可能解決一般成年市民精英選手面對青年代表隊選手在訓練時間、專業經驗等水準落差,也重新在菁英組別納入總排名積分的思維,建立專業競賽該有之總排名觀念。這樣的賽制分級與觀念在與許多體育人的閒聊討論中,彼此都有相同看法~有相見恨晚之感,原來自己從小不擅運動的身體內竟有著運動員的血統,名次是跟自己實力相當甚至更好的選手爭取而來。

有趣的是某些市民選手,在面對同組市民對手時總是展現十足的專業自信與霸氣,這樣的嘴上霸氣有時也成為用來質疑賽會裁判專業與成績的態度,只是在被強制進入菁英分齡組的那一刻起(就算同組菁英E30、E40也都是由市民菁英升上時),其自信與霸氣立刻變成維護個人利益不顧競賽公平的小市民大抗議心態,抗議理由是千奇百怪牽強者多,那形象與態度差異之大,若是讓其同組市民及菁英對手看到,應該會是相當有趣的畫面,之中不乏隊長級人士,好~八卦結束。有時間再想想如何將選手百態在「競賽三要:選手省思(二)」呈現探討。

屬於全民各階層的年度系列賽制,在國內是創舉,也是目前唯一兼顧全民推廣與專業競技的賽制,同時考量分齡與分級概念,說是目前國內完整度最高的全民賽制亦不為過,對岸對此基層推廣模式的賽制十分有興趣認為極富參考價值。去年曇花一現的北台灣積分賽就欲嘗試本篇分級概念,個人不予置評,心中清楚執行面的問題及重點會在哪,能力分級只是其中一環,無法單靠漂亮話術包裝、報名人數與利益、單方認知建議、東拼西湊不重制度精神就順利執行。全國俱樂部聯賽賽制涵蓋面廣而深入,新制實施需要通盤整體的反覆推演並擬訂配套,是危機也是轉機,這轉機需要十足魄力與堅定信念最後再以時間為證明,莫如此深信。目前全國俱樂部聯賽賽制可從其他不同單位舉辦的競賽簡章(賽前、賽中、賽後公告等)出現近乎相同的文句或規則可看出一二。於自由車運動剛起步的宜蘭縣,就將聯賽賽制納入縣內全運會個人公路賽項目之選拔方式(獎勵、申訴規定亦同)如下:
a.以2009中華民國自行車騎士協會舉辦全國俱樂部聯賽,第四站、第五站成績加總為依據,擇宜蘭縣內前6名選手參加全運會。
b.參加全運會選拔之選手報名全國俱樂部聯賽第四站、第五站應報名菁英組以求選拔條件相同達公平原則。
c.競賽相關辦法請參閱中華民國自行車騎士協會官方網站-2009全國俱樂部聯賽-賽制辦法。

每年尾聲至次年賽季之前,自行車騎士協會都會針對聯賽的賽制檢討並邀請車隊代表共同討論,而個人認為邀請對象的專業與態度是否客觀以及與會人數分配比例都需要詳加評估,若會議結論只聽大聲一方有求必應而無法堅持競賽公平專業,或是只是高調大喊:「不要抹殺市民選手(自己?他人?)努力練車得來的頒獎名次、開放(自己?)自由選組、升級(自己?他人?)就不用玩了」的利己格局...說穿了還是頒獎名次主導選組,再細的能力分級除了以獎金為誘因外還有何機制可讓選手自願升級?就算有了高額獎金若以發到前10名為例,那這一級數會有多少位機會競爭者?20人?30人?那20或30人之後無競爭力的選手除自封炮灰之名外,是否又要回到最有機會頒獎的市民初級?高談要分級、不限定,而不去思考人性、統計人數基礎、研擬升降級機制,是不負責任的華麗口號,真要執行只是顧到了中間少數人士的名次利益,上層的菁英是另一個不相關的世界,下層墊背的市民基礎又無出頭之日,這不是平衡的賽制。競賽的面向應該是持續向上提升向上挑戰的!

為此希望能有公開客觀討論賽制的機制,個人2007年底為自行車騎士協會規畫了賽制審議委員會的組織辦法,由協會、專業人士、車隊三方代表中選出奇數委員,再由其中一位擔任召集人,比照行政院下各專門委員會的組織決策模式,在公平、專業、民主、透明的機制下訂定賽制方向並監督主辦單位執行。個人也關心關鍵者能否了解規劃比賽與規劃活動的差異?公路賽並非有求必應也不適合從善如流,公路賽有其基本的遵循依據,競賽要先有制度主軸且本身要能在充分了解之後第一時間向外界說明解答疑惑,之後才知如何貫策執行賽制,而非以規劃活動的心態模式,盡可能滿足參加者各式需求與服務,今天聽A改A明天聽B改B,搖搖擺擺改到後來就像是拿牛頭接在馬身最後在到上鹿尾的四不像賽制,沒有一貫的系統,如此不斷循環搖擺,外行影響內行。只是對莫已是常態的行政思維,卻很難在這圈子推展起來,原因不外乎關鍵者對行政(行眾人之事)的組織觀念認識不夠,列席參加者或車隊代表又主觀認定所表達的意見不被採納就表示會議或建議無效浪費時間毫不考慮競賽專業以及是否有他人持不同看法,之後再以網路手段嚴詞批判主辦單位強詞奪理不採納其單一意見是不尊重未回應,那強烈的本位思維與不足的民主素養讓莫看了很灰心。

觀察國內俱樂部競賽也有十多年,一路走來到現在,個人十分推崇在今年實施強制分級後,展現出運動員本色與專業的其中兩支車隊:黃顯熙教練的哥倫布車隊及隊長董秉昇、陳志豪的幻象車隊及隊長陳泰良,這二車隊同時有市民及市民菁英選手,無畏更強的挑戰,在今年強制執行的第一場北海岸公路賽就展現出超越其他車隊的自信氣勢,行動支持這構想已久遲至今年才終於有魄力落實執行的能力分級賽制,第一眼看到哥倫布車隊所送出來的各組報名名單,內心有說不出的感動,雖然賽制上無法立刻給予個人理想中更好的菁英禮遇及高水準競賽環境,但相信,有這次的寶貴經驗明年還會更好。

最後,自己這兩年下來的感想,賽制要改革要創新之前,還需要面對很多"人為"的因素(私心、名利、大頭、不專業),很辛苦,反而專心在技術面的突破是最有成就感,例如未來規劃選手簽名檢錄的方式全面以RFID取代、成績會更嚴謹可前後校對、成績現場快速公告這不用說,今年已經可以做到,構想與實績會在第三篇「競賽三要:全國俱樂部聯賽成績再進化(三)」中分享。然而對於賽制雖有系統性思維,但是否要虛耗自己的才能熱情在這一方面?告訴自己,把心中想法在此一吐為快,以後就不再去想。建議各位若對公路賽制有興趣,先放下心中那一知半解的無窮自信與本位思維;多看多聽多學多参加國外賽事賽制,補足提升自己對賽事、制度、執行等面向的認識,包括我自己。待你我彼此的層度相近再做更精闢深入的技術討論,才能讓彼此都能感受到相同的熱情,對公路賽的熱情。

就在這篇貼上網路不到幾小時,接到一通電話,其中說到因為完賽積分的影響,讓小車隊失去了原有的單純,而被企圖心強的市民團體成績車隊搶人或整併,這讓莫想了一會兒,這是個難題。給予完賽積分在推廣全民參與的角度上有其必要,個人僅能想到的是如何在市民排名積分與能力分級上去平衡車隊全力爭取市民團體成績所衍伸的人海戰術,讓大小車隊都可保有獨立自主的發展性,這與當初我們舉辦系列賽事希望俱樂部車隊多樣發展的期望有些許落差,也模糊了競賽該有的本質。這兩年市民競賽環境的蓬勃發展,是否是時候把重點方向慢慢從市民推廣調整為菁英競賽?值得好好思考。

下面收集網路上網友對全國俱樂部聯賽賽制的看法建議與討論:(選手程度也可看知一二)

發哥3727 寫:登山車賽,應該回歸到登山車的設定與裝備。雖然我們的登山車賽還是在柏油路上跑,看到許多公路車高手今年好像都轉戰登山車,而登山車都改到比許多公路車友的車還要輕,CARBON硬前叉,1.5光頭胎(大會規定的,不然應該是裝上1.0的光頭胎吧),甚至改成18速變把,公路車用的9速變速套件,公路車用CT大盤,這真的是登山車嗎??

是否協會應該重新規定登山車的比賽車輛的規格,讓登山車組回歸到真正的登山車的比賽,希望有一天可以看到避震前叉+顆粒胎+3大盤的登山車賽,那種刷刷刷的車胎聲音,應該可以更讓人興奮吧!!!

比賽是為了驗收練習的成果,爭取好成績是目標,但不應該是唯一的目標。 2009.05.26


good*** 寫:協會如果不要強制某些所謂"表現好"的人只能報菁英組,這樣大家就不用特別去搞一台登山車來騎了 2009.05.26


小白 寫:呵呵...希望協會多辦一些越野賽啦!刺激又好玩!不然越野賽好像沒有幾場耶
這次2天的賽事...騎起來很開心,而且在終點前一群好友與車友們在為你加油~感覺真不錯!(謝謝辛苦的工作人員與加油群的朋友)鼓掌
當然~~~參加的車友們都是勝利者勝利 2009.05.26


發哥3727 寫:那如果登山車的表現也很好, 也晉升為精英組時, 那該玩什麼??如果每次的比賽都很輕鬆的得獎, 應該也不會有太多的樂趣和感覺吧?
有競爭才會有進步, 能升到精英組代表自己的實力是被肯定的,無須為了一座獎盃而轉戰到登山車組吧!

當然, 精英組裡面應該也是可以分成AB組的, 也許這樣大家就不會跑掉了吧!畢竟市民精英跟幾乎是職業的精英, 應該還是有一段差距的...

沒有實力相當競爭對手的比賽, 那座獎盃也不會記得是怎麼來的... 2009.05.26

發哥對於登山車的建議是莫一直在意的,登山車的本質是什麼?絕不會是換了細胎在公路上競速。現在這樣的台灣特色,是從協會在城市盃公路分站賽設置登山車組別開始,讓現在的市民對公路競賽產生認知偏差,間接也導致越野人口逐年減少。另類思考~好在當初沒有再增設折疊車組,不然現在又多個台灣特色組別,小折也要爭分組名次與積分,希望未來不會有小朋友跟爸媽說:「我要立志成為MTB(或小折)的UCI公路賽世界冠軍」。全國俱樂部聯賽的原意除了推廣運動人口及提昇國內競賽水準外,還應負起教育及傳達正確觀念的責任。

記得2007年尾聲,莫就直言建議應取消登山車公路賽的名次積分只給予完賽積分。當時登山車組選手比公路賽及越野賽的積分是混合累計年度排名,且登山車組之公路賽級數積分又因里程長會較越野賽級數積分高,這對真正用登山車比越野賽的選手是極為不公,只要比一場A級公路賽的名次積分就勝過三場越野賽的C級績分。要拿登山車組年度排名只要比公路賽即能十拿九穩,若排名競爭激烈就再多比越野賽增加場次積分,這樣的怪異現像卻無人正視。直到2008修正此一問題的賽制辦法公告並廣納各方建言時,來自小眾利害關係者的罵聲與反對聲浪可是比強制分級還大呢,說穿了,會抗議的多是名列前矛的雙棲族群,這很容易猜的到。此外那時還未強制升級菁英組,只能說不管強制不強制升級,都有上下相鄰層級的選手有問題,而協會該做的應是秉持競賽專業並維護多數人的公平正義,而非遷就少數特定人士。個人亦針對2007年公路車與登山車組的參賽人數、人次、族群作完整統計分析,有時間再將結果提出討論。耐人尋味的是當時有列席車隊強烈表示:「登山車名次績分對入門推廣有很大的激勵作用,且登山車比公路賽的技術門檻較越野賽的低很多...」,看出這說法理由的牽強矛盾之處在哪了嗎?只能無奈苦笑,若對於推廣及激勵的目的,給完賽積分就夠了。

個人認為解決方式不外乎幾種:
(1)登山車公路賽與登山車越野賽分別累計年度積分,取消登山車組的公路賽年度積分排名獎勵,公路賽單站名次頒獎可予以保留。
(2)取消登山車公路賽名次績分僅給予完賽積分,公路賽回歸正常面,使用正確的裝備器材。
(3)若不分,則須提升每場越野賽的級數績分,至少都要在B級以上,越野賽場次也要足夠。
若以(3)仍給予登山車公路賽名次績分的方案,索性也乾脆一併考量納入小折組算了,小折小徑現在這麼夯,推廣效果更好,登山車都能比公路賽了,還有何不可。就算在公路賽把登山車組列為挑戰組無完賽積分,也不為過。

至於公路車市民菁英能力分級,大家可以多提供不同的想法,兼容並進集思廣益囉。

陳情者 寫:請問騎士協會不是有公告菁英選手名單了嗎
為什麼這次花東賽有看到菁英組選手混在市民組
甚至還拿到前6名
不是有規定菁英組選手一定要報菁英組嗎
還是規定是參考用的
如果菁英組選手可以報市民組
市民組就當菁英組選手墊腳石就好了嘛
這問題想請教騎士協會怎麼解決
我想看協會怎麼解決這次的問題
還是就下次會注意這樣解決嗎 2009.04.27


小白 寫:給各位大大的一個建議:
比賽是為了追求自己的成績,名次是用來鼓勵自己的!
就像發哥說的:沒有相當的競爭對手...是不會記住獎牌如何奪來!
所以~~~追求自己的目標比較重要!各位大大~~~為了自己的目標騎車吧! 2009.05.26


我是**人 寫:分組的問題..
是在於今年市民組比賽成績好的,明年強迫升上精英組比賽..表面上看起來像是可以跟更強的人一起比賽,但實際上卻是去當砲灰..
大家有興趣看看今年這幾場比賽,市民組前幾名的成績跟精英組的成績差距. 2009.05.26


發哥3727 寫:其實分組的討論很多,各有其利弊,國外的賽制比我們多,協會不妨可以參考!!!

我個人是覺得,年齡是一個分組的依據,但不一定一定要照年齡分,可以考慮以實力(成績)來分!

簡單的可以分成精英、A、B、C以及新手組,在沒有取得新手組成績以前,不得報名ABC組,新手組可以安排有以賽經驗的車友擔任領騎,帶領完全沒有比賽經驗的車友,了解體驗比賽的樂趣與危險性以及跟車的技巧與倫理,這樣可以避免每次比賽都會發生的情況,好比,前組落隊的車手看到後方集團上來,不懂得從最後面接上,就直接插入集團中,導致險象環生的情況發生

C組前幾名升到B組,B組後幾名降到C組,依此類推,讓各組得獎的車友有機會升到上一組去試煉。當然,也許會失去得獎的機會...但是得獎應該不是參加比賽唯一的目標吧!!!好比很多球類運動,乙組頭跟甲組尾還是有一段的差距...看協會每次比賽的成績,年齡真的不是成績好壞,速度快慢的依據... 2009.05.26


maumi65 寫:關於分組的問題個人認為積分的計算方式也要有所改變,因為很多車隊是為了拿積分才會在菁英組、市民組、登山車組的報名上動腦筋。

若依車手實力分為 A、B、C 、D四組:
D組最低階:由新手或歷次比賽成績較差者參與
A組為最高階,各組間的升降機制可以像之前車友所討論的來進行。

接下來重點就是積分的計算
D組積分範圍:1~6,前五名積分分別為 6、5、...、2,完賽積分為 1
C組積分範圍:4~14,前十名積分分別為 14、13、...、5,完賽積分為 4
B組積分範圍:10~20,前十名積分分別為 20、19、...、11,完賽積分為 10
A組積分範圍:16~26,前十名積分分別為 26、25、...、17,完賽積分為 16

較高層級組別的完賽積分控制在次一階的前幾名可以讓高層級組的車手不願被降到下一層級,而下一層級的車手也比較有意願被升上一層,這樣就可以消除目前市民組不願升級到菁英組的問題。

另外一點是,國手和縣代表隊成員和一般業餘市民一起比賽似乎也不太恰當。一般市民再怎麼找時間練車也很難和專業訓練出來的職業車手比賽,這也是協會以後辦比賽可以討論的地方。 2009.05.27

maumi的看法深入核心,值得主辦單位去思考,謝謝您。確實方法很多,也知道一般市民難與專業選手競爭,其中有不同比重考量及執行上的困難致無法面面俱到,此外通常爭取權益者是只要利己不要吃虧,就算一點點的折中都無法接受。

站在制度的思維,不會是針對特定族群專門考量,須兼顧整體,所以往往會與某些人的期望產生落差。而原委又往往只有全盤接觸的人才了解,至於是否每個人都能了解或有沒有辦法都能讓每個人接受,這問題就不是單方面所能控制,只能說很多好的做法和想法是需要果斷魄力與時間證明並持續微調。2008年是個開始,能力分組是正確的方向。

發哥所提,早在2007年就有這樣的規劃。只是限制因素還是在是否有足夠的人數基礎去建立職業菁英、市民菁英、市民三級制,若是其中一級總是不滿30人,那競賽的要素就...

個人想,當炮灰誰都沒興趣,這是天性也都明瞭,但真的不用跟國手同場競技,就沒有這樣的問題嗎?哈哈~這要大笑幾聲。有常在注意比賽對比賽生態有了解的,會知道國內國手的年齡普遍在30歲以下,要論炮灰大概這年齡以下的是最為慘烈。那這年齡以上呢?去年與前年開放自由選組,就以35歲以上來觀察,只能說~看不少選手是嘴上說的頭頭是道,所展現的高傲姿態與強烈自信比起賴冠華或馮俊凱可是利害很多,但當報名表送出來時,那組別的選擇,又會大笑兩聲。

有足夠霸氣企圖心想挑戰自我的在菁英30以上,屈指可數,這組的競爭對手同是社會人士,勇氣?自尊心?只能說為名次而比的人不少,不管這名次是跟誰來比。這只是其中一個所見所聞。

全國俱樂部聯賽有其緣起歷史與願景,這也是無數義工願意付出熱情鼎立支援的原因,個人不希望國內第一個專屬全民的自行車年度系列賽事,變成只是滿足特定族群的"歡樂聯賽",這對國內運動實力的提升毫無幫助。個人希望俱樂部聯賽的賽制辦法能一年比一年更好,這也是幫助個人日後再参與比賽時,能有更高水準的享受與健全的比賽環境。

「賽制」是一場比賽的靈魂與核心價值!

木子隊長 寫:對於 分組的建議, 已經對貴會的祕書長, 提過兩次. 至今也無得到任何回應.
大致概念, 與前位發哥車友所述雷同. 但是實施細則, 有更為明確的能力分組.
在團體積分上, 也有較為完整的方式. 2009.05.27

不知道木子隊長所期待的回應為何?是立即要有回覆?結論要照辦?個人不去預設你的立場。就如木子隊長所言,大家所提是"大致概念",那所提較為完整的方式?至今仍未見你的"完整"。或著說這明確的能力分組自己都通盤了解也想的巨細靡遺,馬上可以給予完整的執行建議?與前後相關的工作介面都能順暢銜接?所以個人以為這還是需要由主辦單位來做全盤深入的"討論"與"規劃",目前說明到這應該想的是OK的吧?

年度賽事,如果中間說改就改或隨時搖擺,這是相當有問題且不嚴謹的,那於適當的時機邀集各車隊代表與專業人士一起坐下來共同討論下年度的賽制看法做法,這應該較為正式且有足夠的代表性,目前這樣想應該也是OK的吧?

那在要討論之前,由工作小組先彙整各方意見擬訂初步方案提出大家討論或改進,讓大家可有概念不致漫無目標各自表述或無法聚焦討論虛耗時間,目前這樣想應該也是OK的吧?

上面想法OK的話,就待敲定時間邀請各車隊代表座談,應該也沒問題吧,依照行政相關法令的組織規則、審議規則都是如此,是民主國家的基本常識與素養。這秘書長應該是有當面跟你說明過,只是得到你的回應態度是...還是幫你留點顏面。

小白 寫:這是我自己在想啦,也不是什麼建議,各位大大看看就好!
如果不要分精英組跟市民組,那不就都ok了?精英組聽起來很專業,一般人聽起來會怕怕,orz
所以就把所有人都分在屬於他們自己的年齡的組別就ok啦!也就沒有說<強迫>加入精英組了!也不會有精英組(因為精英組難訂製一個大家都能接受的門檻)
另外,台灣的職業車隊也沒幾隊,再加上一些代表隊,這樣子幾個人騎起精英組來也不會多有趣,所以我是比較喜歡不分組啦!
這樣也不會有太多人說<不公平>...因為全都在一起囉!不過我還是認為~~~別想太多,開心騎車就對啦!不用比來比去,永遠都會有人說不公平,自己開心就好啦~騎車很簡單啦!
想要有好成績,就是要付出,很簡單啦 2009.05.27

沒錯,哈哈~要是一個人說了算,又衝動一下,就想這樣作!

成績與積分計算更容易,馬上可以出成績與頒獎,這讓那些不願當炮灰或一直認為不公平的市民高手可是又一記悶棍呀。但畢竟這樣的作法是解決了之前抗議的特定對象,卻犧牲了鼓勵更多市民選手的目的,雖顧及最大的公平,但又回到十年前原點。

good*** 寫:只要菁英組有高額的獎金、市民組的一些些,讓努力付出的人有點小小的獎勵
不限定報哪一組,僅按年齡分級這就夠了,自覺有實力的就會去報菁英組了

每場報名費收入我想也不算少,拿一點出來獎勵似乎對協會來說這是相當相當的困難 2009.05.27


發哥3727 寫:我對獎金倒是有不同的看法,業餘比賽,何需設立獎金制度?贏比賽賺獎金,那就TURN PRO!

國外許多的業餘賽事(球類運動)也沒有設獎金,但是有獎品。如果團體積分的獎金也取消,真的為榮譽而戰的話,不知道參加比賽的人口會減少很多嗎??

以最近2年的比賽熱度來看,會減少,但不會少太多...有人不參加,但也多了許多人參加... 2009.05.27


幻象蔡'r 寫:我的意思是: 市民組佔繳費的大多數 . 所以比賽時協會是否可以用一些小動作來讓市民組的選手也感受到一點尊重?
這一次的全民競輪從文中看起來就是犯了這一個錯誤. 這種場面其實許多比賽都可以看的到: 主辦單位在比賽時的廣播介紹或是頒獎時總是繞著菁英選手打轉. 讓廣大的市民 選手感覺上就是來跑龍套的隱形人, 心裡的感覺不會好受.
TUAA的比賽有似乎有注意到這點, 從簽到時每個人是在類似環法選手的簽到, 到頒獎時一視同仁的作法我都有感受到不同處.其實目前消費者意識高漲. 如果協會在一些小地方操作細膩一點.例如頒獎時講一下市民組得獎者 過去幾站的戰績或是簡介之類的.或是發新聞稿時把市民組的成績多著墨一些. 所費不多, 但是我相信會讓更多的市民喜歡協會辦的活動. 2009.10.XX

嗯~有時間會思考如何從賽制面去表現市民組選手,有些面向要從現場工作執行去改進,如何執行的更細膩貼心,已幫您將此意見反映給協會。11月14日剛舉辦完的AMD陽金公路賽,協會就提供有故事的市民選手或車隊做為媒體採訪報導的對象,也請賽會主持人多加著墨介紹市民選手。另外,以往在固定裁判人力下,菁英組競爭激烈通常是安排重點,於這次賽前工作會議上,個人就提出菁英與市民梯次之裁判人力平均配置之建議,因菁英選手對競賽規則有一定了解,市民選手則參差不齊,後者更需要裁判注意執法維持競賽秩序,此建議也得到裁判長認同。

說到TUAA,除了很肯定他們的行銷包裝及細節的注意外,還很欣賞其比賽簡章在規則與申訴中有強調出的運動家精神:「違反運動精神和道德的言語與行為將取消比賽成績(攻擊、打架、辱罵裁判及工作人員等)」,運動家精神是比賽的核心價值。

我是**人 寫:以現在參加自行車比賽的人數越來越多的情況下.其實我是希望未來騎士協會在市民組的分組可以分成A,B組.

舉例:
A組:前一年積分xx分以上的才能參加.
B組:前一年積分沒有積分或未達xx分. 2009.10.22

這概念很早就有,只是以不同的方式來呈現,未來也還會再調整。只是任何想要進步或提升的改變都會受人性私慾的挑戰
A組:為何我一定要上A組?花這麼多時間練車得不到名次,就是要B組名次和積分
B組:每次前幾名都那幾位,他們明明就有A組能力,我們怎麼練都沒機會,還是快樂騎車好

再說個觀念,AB或ABC還是ABCD,一場"競賽"所能涵納的選手是有極限的,不會隨著級數增加而等比增加!在一定總量下,會是如金字塔型的分佈!相對的,愈上層的競爭因彼此實力接近也就愈激烈。

我是**人 寫:遊戲規則是人訂出來的,所以這部分可以有很大的討論空間,不妨大家集思廣益來討論,讓遊戲規則可以更符合現實情況.以jay18所提到"人性私慾"的問題,我簡單的提出一點可能可以解決的方法來提供討論.
"用積分來區別"

假設:
市民組A組:前10名積分:15,13,11,10,9,8,7,6,5,4 完賽積分3
市民組B組:前6名積分:8,6,5,4,3,2 完賽積分1

B組當年積分超過XX分(ex:30分) 明年強制上A組
B組當年積分在xx~xx分(ex:10~29分)之間 明年可自己選在B組或是上A組
B組當年積分在xx分以下(ex:10分),明年繼續留在B組.
除了往上升級的制度,也可以討論往下"降級"的制度.

以現在的市民組區分成A,B組甚至是A,B,C組,實力上的落差並不會太誇張.反倒是騎士協會現行的精英組和市民組這樣的大區塊區分,比較會讓人有今年市民組成積好,明年去精英組當砲灰的想法.畢竟市民組大部分都是半路出家的人. 2009.10.22

目前俱樂部聯賽賽制分級,是依據上一年單站及年度排名序權重劃分,或許積分數亦能清楚劃分唯仍需解決參加場次數之變因,是否有更大的公平仍需討論,感謝建議。

A/B或是市民/菁英都只是個名稱,要甲/乙也不是問題,各級永遠都有砲灰,另外"強制"又是問題...先點到為止。每每問題的探討到最後還是回到人性,用了A/B用了積分也強制,就不會有市民想要向下挑戰?上頒獎台的誘惑可是超乎外人想像的,上了頒獎台積分也夠了,下一年願不願意再上一級,你上過頒獎台我也上過頒獎台,但現在頒獎台還是只有一個,很多人的選擇就不一樣了!

cs***1985 寫:我有一個練車練很大的朋友....超想升到菁英組去跟那些高手比賽的.他北宜分組前十.這次比賽要力拼前六升到菁英組去.對他來說跟這些菁英騎車是一件很快樂的事(他在地方的比賽已經討教過菁英組的利害了)他也了解一定是砲灰,不過卻充滿期待.跟高手過招的吸引力對他來說大過站上獎台.

除了俱樂部聯賽外,還有很多地區性的比賽可參加.如最近的羅東的比賽,羅馬公路的比賽,國手,縣市代表隊去的人是少之又少.如市民組的高手想驗收練車的成果站上獎台,這也是個選擇啦!!! 2009.10.22

個人十分敬佩你的朋友。

發哥3727 寫:辛苦了!真沒想到是這樣的一篇深具論文價值的文章,我也沒想到當時居然做了這麼多的發言,如果小弟我的淺見能對自行車聯賽有絲毫的貢獻,那可真是我的榮幸啊!

賽制要獲得所有人的認同實屬不易,要如何同時滿足經費來源的大多數(90%)市民組的非競賽選手,以及具有可看性、號召力的競賽選手、菁英選手,可真是一項大工程!

聽去過環沖繩賽的車友講起,日本的制度與辦比賽的經驗,似乎可做為協會的參考,似乎沒有人嫌不好的。

80%以上的參賽車友,應該都跟我一樣,不可能站上頒獎台的,但是我們享受比賽的氣氛和競賽的刺激,參賽證明或獎牌應該有所區別,這是一項榮譽,也是激勵車友努力提升自己成績的動力之一。

沒得獎沒關係,但是能得到一個屬於好成績的獎勵或證明,那是不一樣的。好比北海岸賽,1:40'以內可以騎完的,已經有前30%-40%的實力,可以給予金色的完成獎牌,2:10的給銀色,2:40'的給銅牌,時間內完成的給完成證書。有點像以前KHS辦的活動一樣,這樣也許對金字塔底層的參賽人數會有激勵的作用。 2009.12.15

說到日本的環沖繩大賽,這非常好,以這國際賽事來做說明再合不過。環沖繩大賽的規格是一年一次,與北海道大賽、富士山大賽、鈴鹿F1賽道耐久賽一樣,其中環沖繩大賽依不同距離難度有分50、80、130、200km賽程,其比賽路線少有人口稠密之處,且沖繩當地民眾對這類大型運動賽事的容忍度相當的高,名護市商店街可為了第一日的國際組繞圈賽程而整區封街做為市民選手報到會場及繞圈賽道,第二日公路賽可200km全線交管封閉道路整個上午直到下午賽程結束。富士山大賽甚至封山一整天只開放給自行車上下山之用,這樣的年度賽事規格就不是國內環境及民間單位所主辦的市民系列賽可輕易達到。

再者,報名費的運用,報名比賽與參加活動有不同之處,個人無法影響其他參加者的消費心態,但自己可以有不一樣的思考轉換。這報名費可看是主辦單位提供一個有良好管制的競賽場地、勢均力敵的對手、秩序維護及最後成績資訊公告所需的費用花費,繳交的費用就是體驗享受那競賽的氛圍。參加競賽不只是簡單的消費行為,參加者可視自己為運動選手,遵守運動員精神及國際共通的UCI競賽規則,公路賽是亞奧運競技項目,而全國俱樂部聯賽屬全民推廣性質因此屬行政院體委會全民處體系之下,不全是購買服務或商品消費行為所以也無開立發票。就競賽面看,主辦單位有權利在維護每位選手安全及公平競賽的前提下因地制宜增訂特別條款(補給方式、競賽規則、績分計算、保險等),分級(不同級數不同待遇)就是其中的管理方式之一,這符合UCI公路賽的指導原則。回到這幾場國際賽事,環沖繩大賽一般市民所需的報名費用絕不便宜(參考官網市民收費標準),以不含住宿的市民50km組為例,報名費用就約合台幣3,400元,200km組約合幣5,100元,其他80km、130km市民組的食宿自費是少不了的,而國際菁英組選手則是免報名費,全由大會邀請招待,所給予的競賽規格與競賽自由度更是不同,市民組賽事所需之補給後勤全由大會提供。

以環沖繩大賽這樣的規格似乎沒有不好?個人想到有無可能:隻身在外、言語不通、賽事水準、專業形象再加日本人做事專業守分,抗議也一定要依規矩正式提出,而讓國內參加選手懂得謙卑?有個實例,2005年市民80km組出發因為要等國際200km組通過後才接續出發,因而延誤出發時間,而最後源河關門點卻仍按表定時間關門,造成的結果是256人出賽只有69人完賽,超過百人被關在源河無法完賽。另外,就算參加市民130km及200km的長距離賽事,環沖繩大會也不會配給任何一個車隊隊車,也就是說補給全靠大會定點設置之補給站,車輛故障爆胎也必須靠每一個組別數量不多又是機動的大會器材機車,一樣的場景若換到國內,大概會是在現場氣急敗壞氣極敗壞指著裁判或工作人員大聲抗議或事後+匿名+網路上罵翻天並找消保會要求退費吧。這類事情,遠在臺灣的旁人很難有機會聽聞。

回到國內的全國俱樂部聯賽,市民與菁英選手所需的每場報名費用都是相同的500元,競賽規格除特定路段的補給方式不同外也幾乎一致,應該沒有太大問題。最可能的問題大概是以競賽距離區分難易度的方式似乎較容易為大家所接受?市民選手自由報名沒有分齡,這樣的方式是否適用在國內現有系列賽?會不會原沉默的多數分齡市民開始有意見?很多的配套都需要討論適用性。先想到的就是這樣的頒獎名額更少了,每一距離組別都可能得跟菁英選手硬碰硬當砲灰的機會大,好處是成績排序公告及團體積分計算更快速容易了!

今年,沖繩縣自轉車競技連盟的MORI會長,親自來臺灣參加環花東350km挑戰隊的騎乘,同時看到俱樂部聯賽是讚不絕口,相約明年會派隊來臺灣參加聯賽的環花東大賽。而舉辦全國俱樂部聯賽的自行車騎士協會已連三年受環沖繩大賽官方正式邀請,組隊參加環沖繩國際200km組賽事(UCI ASIA TOUR 2.2級與環台賽同級),是對我們聯賽實力的肯定,協會也提供免費機票獎勵,讓國內聯賽年度成績優秀的市民選手有機會與亞洲職業選手同場競技。

這篇不吐不快的個人想法,謝謝發哥肯定,至少對莫個人是很大的鼓舞,少有人像發哥這樣,能以理性客觀的角度提供建言,又敢於表達與網友看法不同的聲音,與您的討論是種享受。又發哥所提不同完成獎牌的獎勵方式,非常有創意,相當值得協會參考。

大直小杜 寫:本車隊李伯芳已四十幾歲了,但每次出賽都要跟這小她十歲的比
也許女子組本來就是參賽數較少的
是否有需要細分市民與菁英那得看協會的考量
個人建議女子組該多設40歲組好讓些中年女子也可享受比賽的樂趣也較符合公平原則 2009.12.15


維琴妮亞 寫:Some of us who have been racing all the Federation races were talking about how men got to have their divisions every 5 years but different for women. There have been more and more ladies racing each year and more older ladies don\'t want to race because they are older.
To encourge more women to race next year and not lose the existing women who race, would you make women's divisions for 2010-
A) 35 years old and under/ 36 years old and over
B) W20/ W30/ W40?
Please let me know what you think. I appreciate your time and consideration. 2009.12.17

女子組年輕選手要面對縣隊女子選手,阿芳姐及維琴妮亞又要跟小十幾歲的市民選手相比,這樣的問題個人認為很難有好的解決方式,原因還是在人數的基礎是否足夠,男子55歲以上有相同的問題(年年有建議,實際参賽人數是時有時無),女子組菁英選手、W40以上選手都是。就算細分了組別,屆時很可能會有前後組因不滿10人積分減半或只要參加就有頒獎名次的狀況,未必合期望。2007年以前女子組還是只有一組,協會推廣了這麼多年(另有女性單車教室)直到2008年才有一定的人數規模可以規劃W20及W30兩組,鼓勵更多的女性加入運動競技行列。今年還會再就整年女子參賽選手的年齡分佈重新分析評估。

從不同角度思考,市民女子選手與縣隊女子選手的實力差距又較男子組差距更大,且正因女子組人數少才開始起步發展,或許是試辦能力分級的好時機。就算可能各組人數不足10人,可對女性選手的加入有莫大鼓勵作用。

就算競爭激烈,今年仍常常看到阿芳姐站上頒獎台,讓莫佩服不已,那些年輕十多歲的女子選手要以阿芳姐為榜樣才是。

大直小杜
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Re: 2009全國俱樂部聯賽賽制回顧與討論

文章大直小杜 » 2009-12-15 週二 18:02

我是個非常外行的人
but我想替女子組爭取一下啦
本車隊李伯芳已四十幾歲了,但每次出賽都要跟這小她十歲的比
也許女子組本來就是參賽數較少的
是否有需要細分市民與菁英那得看協會的考量
個人建議女子組該多設40歲組好讓些中年女子也可享受比賽的樂趣也較符合公平原則




ps:奇怪!為何新的論壇版面都沒表情符號?

小強
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Re: 2009全國俱樂部聯賽賽制回顧與討論

文章小強 » 2009-12-16 週三 02:07

很有深度文章.很有趣的一些PO文.希望下次協會討論時我有機會與會旁聽.
.
能當"砲灰"真好.我現在連當"砲灰"的資格都沒有><......
也許你們會認為我在說教吧!!自己心痛的悲慘教訓--
贏了別人.輸了自己.........


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